Autor Tema: Kosovski boj - prava istina  (Pročitano 25044 puta)

Administrator - Mudrac

  • Administrator
  • Profesionalac

  • Van mreže
  • *****

  • 139
Kosovski boj - prava istina
« poslato: Vreme 10:58:30 datum 30.03.2013 »
Неколико месеци пре косовског боја султан Мурат шаље писмо великом кнезу Лазару да се преда, положи оружје и буде покоран Мурату. Кнез Лазар није одговорио писмом већ је послао Милана Топлицу да да одговор Мурату. Топлица код Кратова сусреће турску војску и даје кратак одговор Мурату од Лазара речима:„Само рат“!Мурат је провео Топлицу кроз многобројну турску војску желивши да уплаши Топлицу Милана који му одговара да је србска војска мање бројна али боља и вратио се Лазару.Кнез Лазар се први улогорио на Косову Пољу а дан касније и Мурат. Постоји неколико верзија о броју ратника. Највероватнији број је био 180.000 Турака и 60.000 Срба. Једно је сигурно, број је био 1:3 у користТурака. Турску војску је у првом реду чинла пешадија и лака коњица а у другом реду јањичари, резерву је чинила черкешка коњица. Испред Мурата су биле камиле. Србску војску је чинила тешка оклопљена коњица и тешка пешадија. Обе војске су имале резерву.Пре боја србска војска се причестила у цркви Самодрежи.У центру србске војске је био Кнез Лазар, лево крило је водио Влатко Вуковић а десно Вук Бранковић. Турску војску је у центру предводио Мурат, лево крило је водио Јакуб, а десно Бајазит.

Битка је почела око 8 сати  ујутро,на Видовдан,15. јуна.1389. године Срби изводе брз и жесток напад да би избегли стреле одапете од стране турских стрелаца. Србска тешка коњица коју је на десној страни водио Вук Бранковић разбија турско лево крило, меље га и наставља даље према Мурату.Бајазит видевши пропаст турског левог крила врши противудар на србско  лево крило које је водио Влатко Вуковић. Противудар не успева.Милош Обилић видевши пролаз ка султану са 12 својих ратника формира клин и пробија се до султана те га убија копљем.Да ли је копље бацио или држао у руци не зна се.Милош је довршио убиство Мурата мачем.Ратници око Мурата убијају Милоша Обилића. Везири око Мурата покушавају да сакрију да је Мурат убијен, те по гласнику јављају Бајазиту да иде  по резеврну војску из разлога да га извуку из битке и остане жив, јер јесмрт Јакубова била неминовна, те је требало сачувати наследника престола да не дође до грађанског рата око власти. Србска војска долази до турске коморе и долази до расула у турској војсци која почиње махнито да бежи. Видевши то Бајазит се склања у шуму са одабраним ратницима да би након битке покупио тела оца и брата. Путници трговци који су ишли каДубровнику су посматрали битку и касније се прикључили Влатку Вуковићу који се враћао након боја у Босну.Ти трговци су били гласници о великој хришћанској победи којој су у част звонила звона на цркви Нотр Дам у Паризу.Битка се завршила око поднева, након битке Лазар са малим бројем велможа одмара и одлази у цркву Самодрежу на литургију у част србске победе Бајазит долази на место битке око 6 сати по подне и видевши људе у Самодрежи прилази цркви, опколи је и убија кнеза Лазара. Након тога
Бајазит се повлачи у Турску да учврсти своју власт.

РЕЗИМЕ БИТКЕ

Ако су Турци победили зашто су звонила звона цркве Нотр Дам у част хришћанске победе?
Зашто је „победник“ Бајазит побегао у Турску, од када то победник бежи?
Зашто је на споменику косовским јунацима Кнез Стефан Лазаревић написао да подиже споменик погинулом оцу и србској господи који су погинули (цитат): „негде око 6 или 7 сати, не знам тачно које време“
Што се тиче вазалства Србије ка Бајазиту, Милица је то урадила из разлога да спречи краља Твртка да загосподари Србијом. Хтела је сину Стефану да стави круну Немањића.
Прича о издаји Вука Бранковића је настала због каснијег скривања истине.
Од 12 пратилаца Милоша Обилића њих неколико је преживело, касније се помињу као дародавци манастира Хиландар.
Зашто турски хроничари Леши, Заједедин и Шукурлах до детаља описују начин погибије Мурата и у записима признају пораз Турака?



Gora Romanija

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #1 poslato: Vreme 11:22:37 datum 30.03.2013 »
Izvini,ali cija je ovo istina?? Varijacije postoje u nekim starim spisima,ali za ovo prvi piut cujem.
Nejasno mi je ovo da je Bajazit opkolio crkvu i tu zatekao i ubio velikog cestitog Kneza Lazara. Postoje neki znaci da je oko Vuka Brankovica mnogo toga nejasno,ali i to je pod veoma upitnim cinjenicama.

Turske vojske jeste bilo vise,ali ne u tom razmjeru. Sultan Murat je imao veliku vojsku,namjenjenu za boj,ali ni blizu ovom broju. Uz vojsku su isli kuhari,kazandjije,halabuci,halaci,hecimi,stalari,razni majstori,koji nisu korsiteni ni planirani za boja. Veliki Knez Lazar nije imao potrebu za tolikom pozadinom za razliku od Murata,koji je vojsku morao da podigne na veliki mars. Tako da se taj dio ne bi trebao racunati sa onima,koji su aktivno ucestvovali u boju.


mincic

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 417
  • Lični tekst
    Dobrodošli na naš forum!
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #2 poslato: Vreme 16:25:47 datum 30.03.2013 »
Istina moze biti samo jedna , a ugao gledanja se moze menjati . Naravno vreme jedino pokazuje pobednike i gubitnike . Razaranje na kosovskom boju je bilo ogromno i obostrano . Stoji sve sto je receno sa obe strane i boj na kosovu nije tajna vise nikom. napad je bio tako koncipiran da se jedinica teske konjice (oklopnici) koji su panadan danasnjim tenkovima ustreme na samo srce protivnicke vojske . Taj napad je iskopiran i poznat je u istoriji ratovanja . Koristio ga je aleksandar makedonski  u jednoj veliko jbitci kada je takodje bio suocen protiv nadmocnijeg neprijatelja . Nase desno krilo koje je vodio vlatko vukovic je skrsilo njihovo levo krilo i centar koji je stitio cara je bio primoran da upadne u pomoc . Kroz tako razredjenu odbranu centra su uleteli oklopnici na celu sa milosem obilicem i njegoim vitezovima reda zmaja , koji su bili zakleti na ubistvo cara murata . Car murat je ibujen kopljem  , PROBODEN , a ne kukavicki i podlo kako navode neki izvori . Kada im biva ubijen car dolazi do rasula u okupatorskoj vojsci i POBEDE na kosovu polju. Znaci tu nema dvojbe . Sa poprista bitke je pobegla   velika turska vojska kao pobedjena . Medjutim tu dolazi do velike greske . Na predlog velikasa da se se neprijatelj juri i potuce do nogu , zadovoljan pobedom knez lazar raspusta vojsku sa nadom da je zavrsio posao i javlja vest o pobedi nad turcima . ZATO SU ZVONILA ZVONA U NOTR  DAMU . Nasi odlaze u samodrezu crkvu da se pomole i ostave darove za pobedu koju su izvojevali . Tu ih nalazi novi turski car  BAJAZIT koji je u medjuvremenu na brzinu osigurao svoj presto ubistvom brata i cini pokolj nad nasim velikasima koji su tu zateceni zajedno sa knezom lazarom u molitvi . Da se samo vratim odakle bajazit tu , vratio se po telo svoga oca koje je bilo ostavljeno na popristu . Naravno sve posle toga je istorija . Vlast u srbiji je postala turska tek nakon 80 godina . Nasi velikasi su bili vazali turskog carstva i placali danak kako je bio red u to doba .

Eto to je ukratko , naravno moze se doobro dodati detalja , ali neka neko drugi to uradi .
POZDRAV
« Poslednja izmena: Vreme 16:29:19 datum 30.03.2013 od strane mincic »

marsovac

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #3 poslato: Vreme 16:27:13 datum 30.03.2013 »
Gora Romanija,

pogledaj malo ... ostavi ono sto pisu po skolskim udbenicima, samo malo otvori oci....

Hvala MUDRAC...

Anunaki

neca

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #4 poslato: Vreme 21:41:13 datum 30.03.2013 »
Pre par godina cini mi se u emisiji Vanje Bulica gost je bio jedan nas istoricar koji je pricao o Kosovskom boju. Mudrac je dosta toga napisao sto je i ovaj istoricar pricao u ovoj emisiji ali to je Turska verzija istorije koja i dan danas pise u Turskim knjigama. Cini mi se cak da je Car Lazar u  viteskoj borbi ubio Cara Murata, a zvona su zvonila cak i  u Londonu,Rimu i Parizu u znak pobede hriscanstva nad islamom, jer glasici su odmah posle pobede srpske vojske otisli. Da je ova verzija tacna je i to sto se slaze sa onim sto smo mi ucili da posle Kosovskog boja skoro 28 godina turska noga nije krocila na terioriji Srbije. E sad desilo se to da se Srbi kao po obicaju nisu mogli sloziti oko prestola sto su Turci iskoristili i bez borbe usli u Srbiju ali mnogo kasnije. 

Gora Romanija

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #5 poslato: Vreme 10:53:23 datum 31.03.2013 »
Ja gledam i vrlo sam otvoren po pitanjima alternativnih proucavanja. Da bih mogao da prihavtim neke nove cinjenice ili informacije,one moraju biti plasirane od ljudi sa auteritetom. Kakvi god udzbenici bili,oni su pisani na osnovu cinjenica i dokaza ( vecim djelom),dok se za neke informacije u udzbenicima zna da su falsifikati istorije.

Rad sam da nesto Novo naucim i saznam,ali kako rekoh od ljudi pouzdanih u svjetu nauke,ljudi koji imaju autoritet u toj oblasti,a ne babska pricanja i prepricavanja,ako me razumijete.

Slazemo se svi da smo Kosovski Boj moralno pobjedili,nadjacali brojniju vojsku,bogatije carstvo,stekli slavu i onozoemaljsku,a i ovozemaljsku,velik dogadjaj u istoriji uopsteno. Sav Hriscanski svjet je slavio tu pobjedu sa nama.

Slava i cas na vjek vjekova Caru Lazaru,Milosu Obilicu,Kosancima,Toplici i ostalim velikomucenicima.

crni

  • Profesionalac

  • Van mreže
  • ****

  • 122
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #6 poslato: Vreme 21:53:40 datum 04.06.2013 »
« Poslednja izmena: Vreme 22:06:01 datum 04.06.2013 od strane admin »

Timakumminus

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 533
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #7 poslato: Vreme 13:57:36 datum 08.06.2013 »
Slavam svim nasim junacima samo smo kao i uvek glupi ispali umesto da vodimo diplomatiju mi se poklasmo i posle jos 600 leta pod robstvo.....da smo nesto bar korisno imali od tog klanja par bar da kazemo ajde vredelo je kao i dan danas svako gleda svoje delove...srbija razbijena na komade i mnogi se stide sto su srbi i daju sebi nove izmisljene nacije.....epilog toga je ovo sto imamo srbiju umesto na 3mora svela se na tri morave ....i dalje je komadaju   velikasi moderni jer svako gleda svoj dzep.....a koja bi sila ova zemlja bila da je bilo sloge i mudrosti....no kako kaze ekonomija da se ne place za prosutim mlekom....ko zna mozda opet kroz 1000god bidnemo na 3mora.........

bili

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 445
krivac
« Odgovor #8 poslato: Vreme 18:23:03 datum 09.06.2013 »
Glavni krivac je SPC koja je oterala tokom vekova sve Srbe koji nisu pravoslavne veroispovesti.
Na nasem tlu se cepalo hriscanstvo i svi Srbi koji su bili katolici su proganjani i kroz par kolena otisli iz Srpstva (na pr. Dubrovnik sa okolinim pa na zapad).
Tako isto su prosli Srbi koji su iz raznoraznih razloga presli u Islam (pr. BiH).
Najstrasnije su, po meni, prosli branioci Beograda iz XV veka, zene, deca i starci koji su svi do jednog odvedeni zauvek u Istambul.
Ti ljudi su tokom vremena presli na islam, ima ih puno, ali se i dalje se smatraju Srbima i nije im jasno zasto to ne mogu da budu.
Danas Patrijarh i veci deo Sinoda SPC vode nasu crkvu u Ekumenizam (ujedinjenje crkve) bez da pitaju ili bar obaveste taj isti rastureni narod za misljenje :

http://www.ekumenizam.com/

Timakumminus

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 533
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #9 poslato: Vreme 20:11:55 datum 09.06.2013 »
bili nije samo SPC kriva ima tu dosta i ostalih koji su vekovima na to radeli da razbijaju nas a time da vladaju nama....monarhija je vrsila pokatolicenje osmanlije islamizaciju....i usput jos i spc svoja vidjenja koja su zastarela.....sve to kada svedes dodjemo dotle da nas skoro vise nema....odnosno da nam nisu ovi humani ljudi iz natoa uzeli srce mi bi bili manjina uskoro u sopstvenoj drzavi...zato preporod i sto vise da se ispravlja nepravda vekovna....priznanje da postoji srbi musliman,katolici i naravno ateisti.....i opet da se mnozimo do tada samo da molimo boga da nam oprosti grehove i spasi nas od nestanka......

Vudi Alen

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 488
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #10 poslato: Vreme 08:39:42 datum 18.08.2013 »
Postovani forumasi,

tesko da moze sta da se doda posle sjajnog izlaganja Prof.Jovana Deretica sa kojim se u potpunosti slazem.

Jos jedan dokaz da Turci nisu pobedili 1389 na KiM je drugi Kosovski boj 1448 godine o kome se cuti

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_(1448)

S postovanjem,

Vudi Alen

oscar

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #11 poslato: Vreme 09:50:47 datum 18.08.2013 »
Занимљиво је (мени било) погледати и о Битци код Ниша 1443.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%B0_(1443)

Али пошто Википедиа има проблема са освежавањем базе података ево цитата са исте стране за коју је наведен линк.

"
Битка код Ниша (1443)
Битка код Ниша је вођена 8. новембра 1443. године између Турака, на једној страни, и Мађара и Срба, на другој страни. Турци су у потпуности поражени од стране Србља и Мађара под командом Јаноша Хуњадија, који су прешли Балкан гладни и у потрази за храном.

Ова битка је била део тзв. Дуге војне.

Позадина

Овој бици претходила је битка код Алексинца 3. новембра, 1443. године, недалеко од тврђаве Болван.

Припреме за битку

Хришћанска војска се састојала од Срба, Мађара, Чеха и Пољака. Њена јачина је била око 25.000 коњаника и пешака, од којих је било око 8.000 Срба, такође коњаника и пешака. Заповедници хришћана били су угарски војсковођа Сибињанин Јанко и оседели српски деспот Ђурађ Бранковић.

Главнина турске војске још није била дошла из Марице, тако да су се хришћанској војсци супроставили паше Видина, Софије и околине. Турски заповедници су били Касим-паша, генерални гувернер Румелије, и Турахан-бег, војсковођа. Према Дубровчанину Андрији Качићу, турски султан Мурат II је послао Ђурђа Кастриота да би се супроставио Сибињанину Јанку.

Ток битке

Према Дубровчанину Андрији Качићу, који је податке црпео од италијанских историчара, битка се овако одвијала:

Главни узрок турског пораза био је касније прослављени албански војсковођа Ђурађ Кастриот Скендербег. Кастриот, кога је послао турски султан у борбу, искористио је ту прилику да се одметне од Турака. Тајно је јавио Сибињанину Јанку да ће му предти султанову војску. Током битке, Кастриот је напустио турску војку и почео да бежи. То је изазвало велику пометњу међу турским редовима, која је и омогућила да хришћанска војска однсесе победу над Турцима.

Губици

Турска страна имала је губитке од 2.000 палих и 4.000 заробљених.

Последице

После ове битке, Ђурађ Кастриот Скендербег је напустио турску војску, заједно са 300 других Албанаца, вратио се у Албанију и поново прихватио хришћанство. Одатле је почео је 25 година дугу беспоштедну албанску побуну против Османског царства.

Касим је морао да напусти свој камп и да, са својим колегом војсковођом Тураханом, побегне кроз Пирот и кланчеве Драгомана у Софију да би упозорио султана о инвазији. У току свог бега, Касим и Турахан су спалили 150 села између Ниша и Софије.

Наредне године 1. јула Мурат II је потписао Сегедински мир на 10 година и абдицирао у корист свог сина Мехмеда II. Деспот Ђурађ је Сегеденским миром добио назад Деспотовину са 24 града, међу којима и Ниш.

Деспот је, након Сегединског мира, град препустио Ђурђу Мрњавчевићу, потомку једног старог рода, према некима унуку великог војводе Гојка Мрњавчевића, као лено и баштину његових родитеља тј. предака. Ниш је остао годину дана слободан.

Када је прекршен мир следеће године, Мурат се вратио на Балкан и победио у бици код Варне (1444) и на Косову (1448). Ниш је поново пао под турску власт 1448, и остао тако наредних пуних 245 година не видевши ниједног хришћанског освајача.
..."
« Poslednja izmena: Vreme 10:21:58 datum 18.08.2013 od strane oscar »

bili

  • Guru

  • Van mreže
  • *****

  • 445
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #12 poslato: Vreme 18:44:21 datum 18.08.2013 »
U periodu posle smrti Cara Urosa 1371g., javlja se veci broj pretendenata na titulu vladara Srbije a to su:
 
- braca DRAGASI (majka Teodora- rodjena sestra Dusana Silnog),
- mladi kralj MARKO MRNJAVCEVIC (Dusanova zena - carica Jelena 1365g. predaje vlast necaku Ugljesi Mrnjavcevicu),
- knez LAZAR HREBELJANOVIC (zena Milica ima poreklo od Nemanjinog brata, pobedio Altomanovice),
- ban Bosne TVRTKO I KOTROMANIC (praunuk kralja Dragutina Nemanjica).

Kasnije se izdvajaju dvojica, knez LAZAR (sustinski vladar Srbije, povelje - 1375/76,1378,1379/80) i TVRTKO I (u medjuvremenu se 1377g. proglasio kraljem Srbije).

TVRTKO I, kao kralj Srba, posle Kosovskog boja obavestava inostranstvo o svojoj pobedi nad Turcima.
Ovakvo ponasanje je tada bilo uobicajeno, jer se vise gledalo na drzavna prava, nego na stvarnu vlast.

Vlastelini kneza LAZARA u mestu Dubravnica 1381g. potukli su Turske odrede u pokusaju da udju u Srbiju.
Licno, sultan MURAT 1386g. sa vojskom ulazi u Srbiju. Knez LAZAR ga je docekao u Toplici kod Plocnika i potukao.
Ove dve pobede Lazareve vojske definitivno govore o njegovoj vojnoj snazi.

Dve godine kasnije, znaci 1388g i TVRTKO je pobedio Turke kod Bilece.
Da bi stigli do Bosne, Turci su se znaci kretali severozapadom Balkana.

Do konacnog obracuna je moralo doci.

Kosovska bitka se odigrala 15 juna 1389g.
Odjek bitke je bio ogroman.
Vec u julu svet zna za Muratovu pogibiju i pobedu Srba.
U avgustu je TVRTKO I javio u Trogir da je pobedio Turke.
U isto vreme i Ruski monah Ignjatije saznaje o pogibiji Murata i Lazara.
Ovi odjeci gore su iz dokumenata iz arhiva a ima ih jos.

Pogibelj Sba je bila velika a vojna moc zemlje nija mogla biti obnovljena godinama.
Ovako tesku situaciju je jos pogorsao napad Madjarskog kralja Zigmunda, koji je u jesen iste godine napao sever Srbije.
U ovako teskoj siruaciji, umire i patrijarh Spiridon.

Knjeginja MILICA sa dva maloletna sina pokusava da sacuva drzavu. Tada se pojavljuje stara Srpska feudalna bolest - pobuna vazalnih plemica Balsica i Brankovica.

Takav razvoj dogadjaja je u narodnom pamcenju doveo do pretvaranja pobede u poraz.




falkon

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #13 poslato: Vreme 17:34:44 datum 08.09.2013 »
A ja mislim da niko netje znati prawu istinu oko toga.

Marq79

  • Gost
Odg: Kosovski boj - prava istina
« Odgovor #14 poslato: Vreme 21:05:09 datum 20.10.2013 »
Ovo je prava istina o KOSOVSKOM BOJU kako se odigralo a ne kako deca uce po skolama i kako su nas ucili

« Poslednja izmena: Vreme 22:44:09 datum 20.10.2013 od strane GROTAGOLD »